Discussion:Léon Landini

Retrait du bandeau d'admissibilité

Puisqu'à été apposé un bandeau d'admissibilité, il est utile de montrer qu'il existe des sources secondaires. Même si cela n'est pas nécessaire au regard des règle d'admissibilité puisque cette personnalité est une figure de la résistance française Reconnu comme telle à la fois à travers ses décorations, mais également par ses pairs puisque Léon Landini est président de l'amicale des anciens FTP MOI des bataillons Carmagnole Liberté. En soit ce sont des éléments suffisants d'admissibilités qui ne nécessitent pas de sources secondaires puisque d'évidence. Pour mémoire : Léon Landini est grade de chevalier (1992) puis officier (1998) de la Légion d’honneur et préside depuis 1967, l’Amicale FTP-MOI des bataillons Carmagnole-Liberté.

Léon Landini est également une figure du mouvement communiste en France, comme en atteste au demeurant des écrits d'universitaires critiques du mouvement communiste.

les critères de Wikipédia:Notoriété_des_personnes sont largement remplis (pour mémoire au moins deux articles ou émissions espacés d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale) sans même évoquer le film de Gille Perret dont il est le personnage principal, diffusé par France 3 et en salles.

Voici une série de sources secondaires pouvant être utilisées :

Presse et média généraliste

France Télévision - portail Les Résistances - Léon Landini - http://lesresistances.france3.fr/documentaire-am/leon-landini

France Inter - L'Humeur Vagabonde - https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-humeur-vagabonde/gilles-perret-et-leon-landini-9751868

Le Parisien - Léon Landini 88 ans et toujours résistants - https://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/leon-landini-88-ans-et-toujours-resistant-08-11-2013-3296831.php

Marianne - 2022 - https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/lennemi-de-la-france-nest-pas-le-travailleur-musulman-mais-leuro-destruction-atlantique

L'avenir de l'Artois - 2022 - polémique avec le RN - https://www.nordlittoral.fr/155771/article/2022-10-17/arras-c-est-un-evenement-transpartisan-le-depute-rn-thierry-frappe-repond-leon

CAIRN :

sur la résistance

Annette Wieviorka Dans Ils étaient juifs, résistants, communistes (1986), pages 287 à 317 https://www.cairn.info/ils-etaient-juifs-resistants-communistes--9782207232965-page-287.htm

Histoire des Francs Tireurs et Partisans - https://www.cairn.info/histoire-des-francs-tireurs-et-partisans--9782706126819-page-225.htm

Les FTP de l’Isère dans les collections du MRN Xavier Aumage, Guy Krivopissko Dans Histoire des Francs-tireurs et partisans (2017), pages 209 à 221 - https://www.cairn.info/histoire-des-francs-tireurs-et-partisans--9782706126819-page-209.htm [documente le rôle joué par les fonds documentaires apportés par Léon Landini]

Président de l'Amicale des bataillons FTP MOI Carmagnole Liberté - https://www.humanite.fr/social-et-economie/-/leon-landini-sous-titre-president-de-lamicale-du-bataillon-carmagnole-liberte

Sur le mouvement communiste en France

L’extrême gauche et la mémoire du communisme entre dénégation, exaltation et hypomnésie - Sylvain Boulouque - https://www.cairn.info/sortir-du-communisme-changer-d-epoque--9782130587675-page-637.htm

Stéphane Courtois, Marc Lazar - Dans Histoire du Parti communiste français (2022), pages 623 à 688 - https://www.cairn.info/histoire-du-parti-communiste-francais--9782130830436-page-623.htm

Maitron :

fiche Léon Landini - https://maitron.fr/spip.php?article114606

Libération Route Europe - La résistance à l’Allemagne Nazie à Saint-Raphaël - https://www.liberationroute.com/fr/pois/1459/la-resistance-a-l-allemagne-nazie-a-saint-raphael Comment sont-ils devenus résistants ? - Une nouvelle histoire de la résistance (1940-1945) - Robert Gildea

Les jeunes et la Résistance - Page 165 Laurence Thibault · 2007

Carmagnole et liberté: les étrangers dans la Résistance Claude Collin · 2000

La France résistante: histoires des héros ordinaires - Page 310 Alain Vincenot · 2004

AliasCaraca (discuter) 18 février 2024 à 22:26 (CET)

Cher @AliasCaraca,

Merci pour ces ajouts... mais il n'y a aucune source centrée sur Léon Landini. Le documentaire de Gilles Perret ne porte pas sur Léon Landini, mais sur le programme du CNR. Et toutes vos sources ne mentionnent Léon Landini que comme un acteur, parmi tant d'autres, de la Résistance française. Mon arrière grand père était résistant, il était même dans la 2e DB et a été décoré par le Général de Gaulle. A-t-il sa page sur Wikipedia ? Non. Léon Landini est un homme courageux, mais il n'a rien fait sur le plan politique d'envergure nationale (à part la fondation du PRCF qui est un micro-parti sans réelle influence).

Merci de laisser le bandeau d'admissibilité, que je viens de rétablir @Elnon.

Cordialement, MisterBurger (discuter) 19 février 2024 à 09:27 (CET)

PS : je me permets de remarquer qu'un contributeur avec seulement 3 contributions, qui crée son compte le jour-même, c'est suspect... MisterBurger (discuter) 19 février 2024 à 09:28 (CET)

Bonjour MisterBurger,

On peut voir la chose ainsi mais son intervention se borne à fournir gracieusement des sources en PdD, lesquelles seront peut-être utiles (il appartient aux rédacteurs de la page de faire le tri).

Pour ce qui est des deux sources secondaires centrées, etc., on peut déjà en compter une, le Maitron, et en escompter d'autres à venir.

Enfin, l'absence d'une page de Wikipédia sur votre arrière grand-père malgré son action dans la Résistance et ses faits d'armes tout à fait louables ne sauraient servir d'argument comparatif pour l'éviction de Léon Léandri de l'Encyclopédie. Les sources trancheront. Cordialement, --Elnon (discuter) 19 février 2024 à 15:50 (CET)

Il est recommandé par Wikipédia de s'inscrire pour contribuer. Ce que j'ai fait. Tout comme je me suis renseigné pour suivre les règles.

Je me demande donc ce qu'est cet accueil et ce procès d'intention. Je croyais que la contribution à wikipédia est libre et ouverte. Si on peut se faire agresser de la sorte dès sa première contribution c'est que ce n'est pas le cas?

J'ajoute au titre des sources "centrées" dont j'ai versé plusieurs ci avant une nouvelle datant d'hier, un entretien réalisé par le média Blast. qui compte déjà plus de 300 000 vue sur le réseau social X.

https://youtube.com/playlist?list=PLv1KZC6gJTFlGqytu3k6lghqhMZ65TBDL&si=NVjSLdbAfLS0ng3K

Par ailleurs, comme je l'ai indiqué, en l'attestant par des sources secondaires, Léon Landini n'est pas "un acteur parmi tant d'autres, de la résistance". En effet, il a été nommé président de l'amicale des bataillons FTP MOI Carmagnole Liberté c'est à dire qu'il a représenté et représente toujours ces deux unités combattantes qui ont réalisé parmi les plus importantes actions de résistances armées en zone sud et en milieu urbain.

D'autre source "centrée" (si c'est comme cela qu'il faut les appeler, notamment des musées, des médias d'envergure nationale consacre des notices bibliographiques à Léon Landini. j'en ai indiqué les références.

Je ne comprend pas la remarque quant au "PRCF" qui me semble d'ailleurs exprimé de parti pris. Une recherche avec les outils mentionné dans le bandeau d'admissibilité, montre que léon landini est une figure du mouvement communiste en France, attestée par des sources secondaires (Courtois, etc..). est ce à comprendre que la demande d'admissibilité résulte du fait que Léon Landini est président du PRCF (en tant que tel d'ailleurs, cela motiverait si je comprend bien la règle de l'admissibilité de la fiche Léon Landini).

A titre personnel, je trouve déplorable que l'on puise se permettre sous le masque de l'anonymat de dire d'un résistant multi décoré pour ses actes de résistances, et il ne s'agit pas que de Léon Landini, qu'il n'a "rien fait sur le plan politique d'envergure nationale". C'est indigne. Les résistants des FTP MOI par leur action ont évidemment eu par leur résistance armée une action politique d'envergure nationale. Ce n'est pas pour rien que j'apprend à l'instant que Léon Landini est invité à la cérémonie d'entrée au panthéon de Missak Manouchian. AliasCaraca (discuter) 20 février 2024 à 14:58 (CET)

Je ne comprend pas cette remarque de @MisterBurger qui s'en prend personnellement à moi plutôt que d'examiner les sources que j'ai recherchées et inscrites en page de discussion. Simplement en utilisant les outils qui sont mentionnées dans le bandeau en tête d'article. Ces sources montrent que Léon Landini n'est pas un acteur "parmi tant d'autre de la résistance", mais bien qu'il a une notoriété dans les médias nationaux, que son parcours de résistant, de responsable politique, est l'objet de plusieurs articles récurent de plusieurs auteurs parus dans des revuees universitaires (recensement effectué via CAIRN). Ces sources me semblent conforme aux critères d'admissibilités

Il est recommandé de s'inscrire sur wikipédia pour contribuer. Je l'ai fait. Après avoir lu les règles de contribution, que j'ai suivies. Est il interdit pour un nouvel inscrit de contribuer aux discussions pendant une certaine durée ? A fortiori pour répondre à un bandeau invitant à contribuer. Ce bandeau indique qu'il s'agit de rechercher des sources. C'est ce que j'ai fait. Ni plus ni moins.

Je m'étonne de cet accueil très impoli et violent. Je ne m'attendais pas à cela. AliasCaraca (discuter) 20 février 2024 à 15:32 (CET)

Je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus comme éléments d'admissibilité ... AliasCaraca à fournit un argumentaire sourcé largement convainquant et les objections paraissent assez pauvre à coté. ArdanovFR (discuter) 20 février 2024 à 20:04 (CET)

Je rajoute une source centrée

Le fil Rouge - Gilda Guibert - édition Delga - ISBN 978-2-37607-102-0 AliasCaraca (discuter) 20 février 2024 à 15:10 (CET)

Ce jour une recherche google mentionne un entretien réalisé par le média national Blast avec léon landini. Cet entretien a une visibilité de plus de 300 000 personnes sur X témoignant d'une certaine audience. Il s'agit par définition d'une source centrée. Je note également que Léon Landini a été invité par l'Elysée à la cérémonie d'entrée au Panthéon de Missak Manouchian. Deux parlementaires (M Ouzoulias et M Porte) ont pris position pour sa présence sur le réseau social X. Témoignant là aussi de sa notoriété et de sa présence dans le débat politique. AliasCaraca (discuter) 20 février 2024 à 15:33 (CET)

Bonsoir @Elnon,@AliasCaraca ainsi que @ArdanovFR, je ne suis toujours pas vraiment convaincu par les arguments avancés. La seule source centrée proposée à ce jour est l'article du Maitron, dont la page WP copie colle amplement certaines formules (ex : "il traîne d'hôpital en hôpital" pour "il traîne d'hôpitaux en hôpitaux", en violation flagrante du droit d'auteur). Toutes les autres sources citent Léon Landini à côté d'autres résistants, et non pour lui-même. Quant à l'argument selon lequel il aurait été invité par Emmanuel Macron à la cérémonie de panthéonisation de Missak Manouchian, aucun média d'envergure national ne le mentionne (signe de son absence de notoriété) et le journal officiel du PRCF dit exactement le contraire : https://www.initiative-communiste.fr/articles/prcf/video-leon-landini-resistant-ftp-moi-evince-de-lentree-au-pantheon-de-manouchian-prend-la-parole-missakmanouchian-manouchian/

Cordialement MisterBurger (discuter) 20 février 2024 à 23:36 (CET)

Merci de m'avoir signalé cette formule problématique. Tout autre signalement sera le bienvenu. Cordialement, --Elnon (discuter) 21 février 2024 à 00:11 (CET)

Merci @Elnon. Je ne veux pas m'acharner sur cet article mais, dans sa structure même, il reprend souvent celle du Maitron. Par exemple sur les faits d'armes de Léon Landini pendant la Résistance, reprend exactement les informations données par le Maitron, la plupart du temps sans en rajouter aucune ! Je suis désolé : c'est toujours une violation du droit d'auteur... Ce qui pose un vrai problème : peut-on faire une page WP en reprenant (à peu de choses près ci ce n'est exactement) la structure d'une notice biographique déjà publiée ? Les autres sources que vous avez patiemment ajoutées n'apportent aucune information supplémentaire : un article WP sur une personnalité doit faire une synthèse, et pas un copier-coller habile de ce qu'on trouve déjà sur Internet... C'est du moins ce qu'il me semble après deux années passées sur WP. Cordialement, MisterBurger (discuter) 21 février 2024 à 09:06 (CET)

Le PRCF, et le sénateur Ouzoulias ont bien confirmé l'invitation. Par ailleurs, j'ai donné, sans que vous n'y prêtiez attention, une nouvelle source centrée qui est le média Blast, ainsi qu'un livre biographique. Et dans la liste initiale de mes recherches il y en a plusieurs autres, en particulier des notices biographiques issues de médias de référence nationaux. Je pense en particulier au musée de la résistance en ligne édité par France Television.

Je note que désormais, vous trouvez un problème sur cette page non plus en raison de critère d'admissibilité, mais sur certaines tournures de rédaction. Il ne doit pas être bien compliqué de reformuler ces phrases pour éviter votre crainte de copyright. Vous, ou un autre contributeur expérimenté pouvez sans doute proposer une rédaction.

Nous sommes dans tous les cas 3 sur les 4 participants à la discussion à conclure à l'absence de problème d'admissibilité. AliasCaraca (discuter) 21 février 2024 à 17:14 (CET)

j'ajoute trois sources concernant la présence de Léon Landini à la cérémonie de panthéonisation de Manouchian

L'internaute - https://www.linternaute.com/actualite/societe/4617089-la-colere-de-leon-landini-resistant-un-temps-ecarte-de-la-pantheonisation-de-manouchian/

Libération - https://www.liberation.fr/checknews/pantheonisation-lelysee-avait-il-evince-de-la-ceremonie-leon-landini-dernier-survivant-du-groupe-de-resistants-de-missak-manouchian-20240221_2WIKGR4G5VGRPPQJOI6BZITK5I/

L'Elysée - ttps://www.youtube-nocookie.com/embed/jzHZ2aSfLXY

Une source centrée consacré à Léon Landini

Blast - 20 février 2023 - https://www.blast-info.fr/emissions/2024/leon-97-ans-resistant-honorer-les-morts-laisser-crever-les-vivants-_dVzQK42QB2YlfeWvH1daQ AliasCaraca (discuter) 22 février 2024 à 17:42 (CET)

Bonjour , avec Libération → Panthéonisation : l’Elysée avait-il évincé de la cérémonie Léon Landini, dernier survivant du groupe de résistants de Missak Manouchian ? et Le Maitron, outre les autres sources notables (Humanité, Blast…), la page parait bien admissible. Je propose de retirer ce bandeau. Cordialement. Guallendra (discuter) 22 février 2024 à 17:44 (CET)

Bonjour Guallendra, merci de votre avis, que je partage, d'autant plus qu'il y a désormais une nouvelle source centrée, un article paru dans Le Parisien en 2013 : « Léon Landini, 88 ans et toujours résistant », Le Parisien,‎ 8 novembre 2013 (lire en ligne). Cordialement, --Elnon (discuter) 22 février 2024 à 18:26 (CET)

Bonsoir @Elnon et @Guallendra, je dois reconnaître que des sources (dont beaucoup sont non-centrées, notamment celles indiquées en bibliographique, j'insiste sur ce point) ont permis d'étoffer un petit peu l'article, même si la notoriété de Léon Landini semble surtout cantonnée à un tout petit milieu politique. Ceci étant, il ne me semble rentrer dans aucun des critères de WP:NDPP ni WP:NDP de façon parfaitement satisfaisante. Mais il faut bien admettre qu'on est dans le flou... Des sources, pas suffisamment nombreuses et/ou centrées pour que l'admissibilité soit incontestable... Cordialement, MisterBurger (discuter) 22 février 2024 à 19:58 (CET)

Bonjour MisterBurger, Le Maitron ici est une encyclopédie reconnue. Il est déjà suffisant à lui seul pour rendre cette page admissible (WP:NDP). De plus nous avons des sources notables de niveau national et centrées, sur plus de deux ans, (WP:NDPP), à savoir (en retenant uniquement deux sources) : Libération en 2024 ici, L'Humanité en 1998 ici. Les critères d'admissibilité sont doublement remplis. Qu'il existe d'autres sources non centrées ne rend pas cette page non admissible. Cordialement. Guallendra (discuter) 22 février 2024 à 20:38 (CET)

Bonsoir @Guallendra, je suis navré mais le Maitron n'est vraiment pas une encyclopédie comparable à l'Encyclopedia universalis ou l'Encyclopedia Britannica, comme l'indiquent les critères généraux (WP:NDP). C'est un outil utile pour qui s'intéresse à l'histoire sociale française, c'est tout. Toutes les personnes bénéficiant d'une notice dans le Maitron ne sont pas sur Wikipedia ! Quant aux deux articles nécessaires pour les personnalités politiques, celui de Libération est juste un fast checking, pas un article. Les deux seuls articles qu'on peut comptabiliser sont celui du Parisien (presse locale) et dans l'Huma à l'occasion de sa légion d'honneur. Bref, je maintiens ma position : l'admissibilité est limite, y compris après l'apport de sources extérieures centrées. Cordialement, MisterBurger (discuter) 22 février 2024 à 22:24 (CET)

Léon Landini est certes un homme politique mais il est surtout et avant tout un résistant immigré (pendant la guerre) et la mémoire de la résistance immigrée (depuis), une source pour plusieurs auteurs venus s'entretenir avec lui : ce sont ces aspects que sa page s'efforce de développer. Je constate (mais je peux me tromper) qu'il n'y a pas de recommandations spécifiques pour les biographies de résistants, c'est dommage. La page a été vue 2000 fois le 20 et plus de 4000 fois le 21. Au moins, sous son bandeau (résistant lui aussi...), avait-elle quelque substance à offrir aux lecteurs venus se renseigner sur Léon Landini. Cordialement, --Elnon (discuter) 22 février 2024 à 22:51 (CET)

@MisterBurger, j'ai ajouté une autre source avec L'Internaute : La colère de Léon Landini, Résistant un temps écarté de la Panthéonisation de Manouchian, rédigé par le journaliste indépendant Thomas Saint-Antonin, qui devrait vous convenir. Concernant l'article de Libération, il est rédigé par la journaliste Elsa de La Roche Saint-André. Pour mémoire CheckNews (traduisible par vérifier les infos) de Libé ne fait que regrouper les articles rédigés à la suite de questions des lecteurs du journal, je vois pas en quoi vous refusez de prendre en considération cet article ? Cordialement. Guallendra (discuter) 23 février 2024 à 10:26 (CET)

@Elnon, @Guallendra : écoutez, je vous propose d'attendre le débat d'admissibilité qui tranchera en toute objectivité. À titre personnel, je m'engage à ne pas y participer, et on verra bien ce que décident les wikipédiens qui n'ont pas contribué à cette page, dont je maintiens qu'elle est problématique, parce qu'elle ressortit davantage au genre de l'hommage (parfaitement légitime) à un "héros ordinaire" qu'à une notice biographique substantielle pour quiconque s'intéresserait à l'histoire de la Résistance. Bien cordialement, MisterBurger (discuter) 23 février 2024 à 15:23 (CET)

PS : @Guallendra, les articles de fast-checking sont rédigés ad hoc, pour répondre à un besoin d'information précis dans un contexte de circulation de fausses informations. Cet article n'est clairement pas un portrait de Léon Landini, une simple mise au point factuelle pour couper court à une rumeur erronée. MisterBurger (discuter) 23 février 2024 à 15:25 (CET)

@MisterBurger, vous avez lu cet article ? Cordialement. Guallendra (discuter) 23 février 2024 à 15:30 (CET)

@MisterBurger Le marchandage n'est pas inscrit dans les règles et recommandations de Wikipédia. Dans la mesure où suffisamment de sources secondaires centrées ont été fournies et que la page a été considérablement renforcée dans sa validité et son intérêt (alors qu'elle avait été déshabillée, voir son état le 24 décembre dernier), le retrait du bandeau est une mesure salutaire à la fois pour la page elle-même et pour ses rédacteurs qui seuls sont comptables de leur temps. Cordialement, --Elnon (discuter) 23 février 2024 à 16:56 (CET)

Bonjour, je ne sais pas comment faire pour apporter un correctif à la page de Léon Landini.

Il y a plusieurs erreurs factuelles sur cette fiche que je ne sais pas corriger :

Une très grosse erreur historique donnée par Libération :"Entre août et novembre 1943, Léon Landini est sous les ordres de l'Arménien Missak Manouchian qui dirige le groupe, mais sans vraiment en être proche car Manouchian intervient en région parisienne et Landini au sein des bataillons Carmagnole-Liberté, groupe de la résistance étrangère en Rhône-Alpes". Ceci est totalement impossible : il n'y avait aucun contact entre les différents groupes de FTP-MOI et à fortiori entre la zone Nord et la zone Sud. Léon Landini faisait bien partie du bataillon FTP-MOI Carmagnole de Lyon, mais il ne pouvait en aucun cas être sous les ordres de Missak Manouchian dont il ne connut le nom qu'au travers des actualités de l'époque.

2ème erreur issue du Maitron : "Le groupe FTP-MOI qu’il dirige avec Oscar Marucci se manifeste par le sabotage d'une mine de bauxite à Brignoles le 26 février 1943". Léon Landini a bien participé à ce sabotage, mais il ne dirigeait pas ce groupe (il avait alors 17 ans).

3ème toute petite erreur : "Lors d'une opération, Léon Landini fait la connaissance du résistant Alter Mojsze Goldman. En effet alors qu'il hésite à rentrer dans un garage ne sachant si les nazis tendent une embuscade à la résistance..." : Ce n'est pas lui qui hésita un instant à entrer dans ce garage Eclair, 70 quai Perrache,dans lequel le groupe pensait qu'il y avait peut-être des soldats allemands. C'est son chef de groupe : au contraire Léon Landini fut un des premiers à entrer dans le garage. Les actions de Léon Landini et de ses camarades de combat sont longuement détaillées dans "Le fil rouge", de Gilda Landini-Guibert, édité par les Editions Delga en septembre 2015.

4ème erreur : "Léon Landini, dernier survivant des combattants communistes FTP-MOI, est convié, tardivement mais avec la médiation du sénateur Pierre Ouzoulias, à la panthéonisation des époux Missak et Mélinée Manouchian du 21 février 2024.". Ceci encore une fois est tiré de l'article de Libération. Le sénateur Ouzoulias a effectivement insisté auprès du Ministère des Armées pour que Léon Landini participe à la veillée funèbre au Mont Valérien le 20 février (courriel reçu par Léon Landini) mais Léon Landini n'a reçu aune information de sa part concernant sa participation à la cérémonie du Panthéon du 21 février. Il a reçu un courriel d'invitation de la part de la Présidence le 20 février à 9h15 du matin. Tous ces éléments sont fournis pas les vidéos du média Blast : https://www.youtube.com/watch?v=-Z9ixgPo36M et https://www.youtube.com/watch?v=lfaLoMJBRWU

Comment faire pour apporter ces correctifs sur sa fiche Wikipedia ? Je vous remercie de votre aide. Bonne journée.

Gilda Landini (discuter) 4 mars 2024 à 11:04 (CET)

Transfert depuis ma page de discussion du message de Gilda Landini. Cordialement Guallendra (discuter) 4 mars 2024 à 11:42 (CET)

Bonjour @Gilda Landini, je ne suis pas disponible dans l'immédiat. Je laisse d'autres contributeurs prendre connaissance de vos remarques et éventuellement intervenir. Il me semble toutefois qu'une solution serait d'utiliser le livre de Gilda Landini-Guibert (Le fil rouge) pour compléter la page. Pour info @Elnon. Sur le plus long terme vous pouvez contacter Le Maitron pour demander un complément et/ou un rectificatif pour l'article de Léon Landini (les articles du Maitron sont antérieurs à la parution du livre). Idem pour Libé. Cordialement. Guallendra (discuter) 4 mars 2024 à 11:46 (CET)

Fait. --Elnon (discuter) 4 mars 2024 à 16:06 (CET)

Merci infiniment pour votre aide. Gilda Landini (discuter) 4 mars 2024 à 20:37 (CET)